[Werwölfe] - Soll es sie geben..?

Torwaechter • Dienstag, 09. August 2005, 12:43 Uhr

Ich stelle diese Frage mal in diesem Bereich, da Werwölfe an sich laut den meisten verbreiteten Vorstellungen keine eigenständige Rasse sind.

Soll es Werwölfe geben? Sprich: Menschen die an der Krankheit Lykantrophie (im Fantasy-Sinne) leiden und sich bei Vollmond oder im Zuge großer Wut in einen Wolf oder einen Mann-Wolf verwandeln und extrem anfällig gegen Silber sind?

Was die nördlichen Lande angeht, so könnten Rashgar für Legenden um Werwölfe verantwortlich sein - vor allem, wenn so gut wie kein Kontakt zwischen den Völkern besteht (der diese Missverständnisse ausräumen könnte).
Shia • Dienstag, 09. August 2005, 12:45 Uhr

Nun ich denke in einer Welt wie Dâse spricht alles dafür, daß es auch Werwöfe gibt. Dennoch sollten die natürlich äußerst selten sein, so daß man sich eben nicht sicher sein kann, ob denn die Erzählungen wirklich auf Wahrheiten beruhn, oder ob es sich dabei nur um reine Legenden handelt.
Torwaechter • Dienstag, 09. August 2005, 13:00 Uhr

Wenn es Werwölfe geben sollte, dann würde ich gerne die Krankheits- bzw. Fluch-Variante wählen. Die neuzeitliche Vorstellung von Werwölfen (zur Zeit der Inquisition) ging eher in die Richtung, dass der Teufel gewissen Männern die Fähigkeit verliehen hat, sich bewusst in einen Wolf zu verwandeln, um Schaden anzurichten. (Oftmals mussten sie zu diesem Zweck einen magischen Gürtel anlegen)

Bei der verbreiteten Fluch-Variante wird man bekanntlich durch einen Biss zum Werwolf und hat keinen (oder kaum) Einfluss auf die Verwandlung bzw. auf die Taten, die man als Werwolf begeht. Diese würde ich eher bevorzugen.
Shia • Dienstag, 09. August 2005, 13:23 Uhr

Das mit dem 'Teufelsgeschenk' hör ich ehrlichgesagt zum ersten mal. Ich finds auch nich besonders prickelnd und plädiere daher auch für die Variante mit Biß.
Torwaechter • Dienstag, 09. August 2005, 17:14 Uhr

Tja, so versaut Hollywood historisch belegte Fakten ;).

Ich denke, gegen die Fluch-Variante wird wohl kaum jemand etwas haben, da die andere ja wirklich recht unbekannt ist... (es sei denn, jemand hat was gegen Werwölfe im Allgemeinen).

Wie soll so ein Werwolf denn aussehen? Eher wie ein Wolf oder eine Mischung aus Mensch und Wolf?
Shia • Dienstag, 09. August 2005, 17:36 Uhr

Och keine Ahnung, müssen wir das genau festlegen? Eine Legede hat kein genaues Aussehen oder?
Torwaechter • Dienstag, 09. August 2005, 17:46 Uhr

Könnte ja auch durchaus sein, dass jeder Werwolf etwas anders aussieht. Es könnte einerseits von der Person abhängen, wie sie verwandelt aussieht, oder es existieren einfach mehrere Varianten des Fluchs.

Ich frage so genau, weil ich plane, dass evtl. die Rashgar diesen Fluch verbreiten können. Wie das ganze genau aussehen soll (ob sie es beispielsweise bewusst oder unabsichtlich machen) weiß ich noch nicht.
Buntschatten • Dienstag, 09. August 2005, 18:28 Uhr

Hmm ... aber die Rashgar "haben" doch drei Formen.

Wenn sie den Fluch verbreiten, dann müssten die Opfer doch sich auch in ihre Formen verwandeln können, oder (theoretisch)?

Oder wirkt der Biss bei "normalen" Menschen anders? So, dass sie sich nur in einen Wolf verwandeln und das sie die Verwandlung nicht "bewusst" steuern können?
Torwaechter • Dienstag, 09. August 2005, 18:41 Uhr

[quote]Wenn sie den Fluch verbreiten, dann müssten die Opfer doch sich auch in ihre Formen verwandeln können, oder (theoretisch)? [/quote] Nicht zwangsläufig. Z. B. könnte das Opfer nur die Gestalt annehmen, in welcher es gebissen wurde. Oder es bleibt dem Zufall überlassen. Vielleicht nimmt ein und derselbe Werwolf auch jedes Mal eine andere Form an... wer weiß?

Auf jeden Fall soll ein Werwolf die Verwandlung nicht steuern können - es handelt sich immerhin um einen Fluch und nicht um einen Segen.
Buntschatten • Dienstag, 09. August 2005, 21:13 Uhr

Was denkst du, wie die Verwandlung hervor gerufen wird?

Wenn der Mond scheint oder vielleicht wenn der "Werwolf" von starken Gefühlen beherrscht wird bzw. in Lebensgefahr schwebt?

[quote="Torwächter"]Vielleicht nimmt ein und derselbe Werwolf auch jedes Mal eine andere Form an... wer weiß? [/quote] Meinst du mit der Form, die Form des "Marwo" oder "Grinhoul" des Volkes der Rashgar? (die Form "Argo" müsste ja eigentlich wegfallen, denn ein Argo ist ja schon ein Mensch)

Hmm, kann dieser Fluch bzw. Biss nur von den Rashgar "übertragen" werden oder gibt es vielleicht noch andere Möglichkeiten?

Könnte ja auch sein, dass die Rashgar die Nachfahren eines Werwolfs waren? Und in der Zeit gelernt haben, diese "Kraft" zu beherrschen? (das gehört jetzt leicht zum Rashgar-Threat - ich hoffe, ihr verzeiht mir)
Torwaechter • Dienstag, 09. August 2005, 21:22 Uhr

Die Verwandlung wird durch den Vollmond bzw. durch große Wut oder extremen Stress ausgelöst. In so fern liegst du vollkommen richtig.

quote [/quote] Nicht unbedingt. Einige Werwolf-Vorstellungen gehen auch in die Richtung des Argo (z.B. in "Wolf" mit Jack Nicholson). Der Argo ist von seinem Aussehen her nicht menschlich.

[quote]Hmm, kann dieser Fluch bzw. Biss nur von den Rashgar "übertragen" werden oder gibt es vielleicht noch andere Möglichkeiten? [/quote] Ja. Von Leuten, die bereits Werwölfe sind. ;)

[quote]Könnte ja auch sein, dass die Rashgar die Nachfahren eines Werwolfs waren? Und in der Zeit gelernt haben, diese "Kraft" zu beherrschen? [/quote] Nein. Eher könnten Rashgar-Zauberer versucht haben, Menschen die Gabe zu schenken. Diese waren jedoch nicht imstande, dies zu kontrollieren.
Shia • Mittwoch, 10. August 2005, 19:52 Uhr

Mir fällt es etwas schwer, mir einen Grund einfallen zu lassen, wieso die Rashar den Menschen das Geschenk der Wolfsverwandlung machen wollen würden. Du hast sie bisher eher als einsame Wölfe (heh) beschrieben, die keinen großen Kontakt zu andern Völkern haben. Hättest du da irgend ne Idee zu gehabt?
Torwaechter • Mittwoch, 10. August 2005, 20:16 Uhr

Bisher habe ich lediglich ein paar Möglichkeiten genannt, wie es sein [i]könnte[/i].

Es könnte sich zum Beispiel um Abtrünnige handeln, die versuchten, sich eine neue Gemeinschaft zu "züchten", indem sie Menschen verwandeln wollten.

Verstoßene könnten aber auch von Dämonen mit dieser "Fähigkeit" belegt worden sein, auf dass sie Unruhe unter den Menschen stiften und Öl in das Feuer der beiderseitigen Konflikte kippen können.

Es könnte der (fehlgeschlagene) Versuch gewesen sein, Menschen in eine Sippe der Rashgar aufzunehmen.

Ich tendiere im Moment eher zu der Variante, dass es sich um eine Krankheit handelt, die einige Rashgar unabsichtlich an Menschen (und vielleicht auch an andere Völker) weitergeben können. Diese können wiederum andere anstecken, weswegen sich die Krankheit auch in Bereiche ausbreiten kann, in denen gar keine Rashgar leben. Der Ursprung dieser Krankheit sollte dämonisch und damit ein Fluch sein.
Shia • Montag, 22. August 2005, 17:18 Uhr

Ja ich denke die Version mit dem Fluch wäre am passensten. Alle anderen hören sich zumindest für mich etwas weit hergeholt an. Trotzdem wäre ich wie gesagt dafür, daß Werwölfe wirklich selten sind, so, daß nur viel Raum für Legenden und Schauermärchen bleibt. Ich finde der Werfolf sollte auch auf Dâse eine so mystische Gestalt sein wie er es bei uns ist. Also mit anderen Worten man sollte nicht die Straße runtergehn können und einem kommen drei Werwölfe entegegn und alle sagen 'och ne nich schon wieder'.
Dragon • Donnerstag, 28. Januar 2010, 15:46 Uhr

Aber könnten dann auch andere Völker als Menschen zu Werwölfen werden? Würde mich komisch dünken, wenn plötzlich eine Mischung aus Echse (z.B. Gieo) daherkommen würde. Nicht dass ich etwas gegen Werwölfe hätte, im Gegenteil, ich finden sie Cool. Aber wäre doch schon komisch, oder ...

Es könnten ja aber auch nur (verschiedene Unterarten von) Menschen und Elben zu Werwölfen werden, fände ich am besten.
Shia • Donnerstag, 28. Januar 2010, 17:59 Uhr

Das find ich mal nen wirklich interessanten Einwurf. Was passiert wenn das freundliche Feuerelementar aus der Nachbarschaft mit dem Werwolffluch belegt wird? Heh... ich find die Idee auch ziemlich cool was da so an Mischwesen entstehen koennte. Das sollte man auf alle Faelle mal im Hinterkopf behalten.
Vega • Montag, 01. Februar 2010, 22:55 Uhr

Das hat mich gerade zu einer Überlegung verleitet...

Wieso werden von einem Wer-Fluch belegte Menschen gerade zu Wölfen? Klar, ein Wolf hatte den ersten gebissen und seither wird der Fluch/Virus, oder was auch immer, weiter übertragen.

Aber was wäre, wenn man den Fluch ein wenig modifizierte? Was wäre, wenn der Fluch zur Folge hätte, dass man nicht zu einem Wolf, sondern einfach zu einer verwilderten Version seines eigenen Wesens wird?

Ein Mensch würde zu einem Affenwesen, dito für Elben, Dwarfe. Linarden würden zu vierbeinigen Echsen mit noch schärferen Zähnen und Klauen, Turgen würden zu wilden Stieren...

Kurzum: der Fluch hätte zur Folge, dass alles vernunftgeleitete Denken ausgeblendet wird und nur noch der niedrigste Trieb (Fressen um zu überleben) aufrecht erhalten wird.

Das nur so als Idee...

edit: Beim Feuerelementar ist's natürlich schwieriger, aber er könnte vielleicht zu einem amok-laufenden Waldbrand werden...
Dragon • Dienstag, 02. Februar 2010, 17:41 Uhr

finde ich gut! Was würde dann mit den Rashgar werden? Würden die dann zu einem tollwütigen Wolf, weil die sind ja schon fast das Gleiche wie Wölfe sind. Dann dürfte man diese Krankheit aber nicht mehr Werwolfsyndrom nennen, weil es sie ja dann nichts mehr mit Wölfen zu tun hätten.

Dazu fällt mir etwas ein: was bedeutet Lycantrophie/Lykantrophie überhaupt?
Vega • Dienstag, 02. Februar 2010, 20:59 Uhr

Ich würde da einen Unterschied machen zwischen Rashgar und dem Werwolf-Fluch (oder wie immer man ihn nennen mag). Die Rashgar sind Gestaltwandler. Das heisst, sie können mit Willenskraft die Gestalt eines Wolfes annehmen. Ein "Werwolf" wird, wenn wir es im klassischen Sinne angehen, bei Vollmond zu einem unberechenbaren Monstrum, das nur auf Töten und Fressen aus ist, das hat nichts mit Willenskraft zu tun. Also kurz gesagt: Rashgar sind willentliche Gestaltwandler, Werwölfe erzwungene Gestaltwandler.

Man könnte es allerdings dahingehend modifizieren, dass die Legende besagt, der Werwolfsfluch stammt in abgewandelter Form von den Rashgar.

"Lykanthrop" ist die (alt-)griechische Bezeichnung für Werwolf. Der Wortteil "Lykos" steht für "Wolf" und "anthropos" für Mensch. Also genau genommen "Wolfsmensch". Der Begriff "Werwolf" setzt sich übrigens aus dem germanischen "Wer" für "Mann" und Wolf zusammen, also "Mannwolf". Aber in der Regel gibt es keinen Unterschied zwischen den beiden Bezeichnungen.

Wikipedia hilft dir in diesen Fällen immer weiter ;) : http://de.wikipedia.org/wiki/Werwolf http://de.wikipedia.org/wiki/Lykanthropie
Dragon • Mittwoch, 03. Februar 2010, 11:47 Uhr

danke für die definition. Aber können Rashgar auch vom Werwolffluch infiziert werden?
Vega • Mittwoch, 03. Februar 2010, 13:20 Uhr

Ich würde jetzt mal sagen, dass die immun dagegen sind. Falls unser modifizierter Werwolffluch von den Rashgar stammt, dann wäre es unlogisch, wenn sie davon betroffen sein könnten.

Aber eine genauere Überlegung ist es allemal wert...
Shia • Mittwoch, 03. Februar 2010, 14:39 Uhr

Ein Volk von Quasiwerfwoelfen das zu Werwoelfen wird. Cool. :P
AkhunaLuna • Montag, 06. September 2010, 10:42 Uhr

Wir sind uns zu 100% sicher das es Werwölfe gibt (wissen es aus Erfahrung), es ist auf garkeinen Fall ein Fluch aber auch kein Segen eine Krankheit?! das glaubt ihr wohl selber nicht, sie können sich verwaldeln wann immer sie wollen, aber das muss erst kontrolliert werden, es gibt drei Rassen und die sind wie schon gesagt so ähnlich, aber wir können bisjetzt eine persöhnlich.

LG
Shia • Dienstag, 07. September 2010, 14:25 Uhr

... aus Erfahrung? :)
AkhunaLuna • Dienstag, 07. September 2010, 23:16 Uhr

Ja genau aus Erfahrung, denn wir kennen einpaar die Werwölfe sind. =) es sind keine bösen sondern gute :)
Torwaechter • Sonntag, 12. September 2010, 00:53 Uhr

Nach ein paar Jahren Abwesenheit melde ich mich mal zurück. Rashgar sind definitiv immun gegen den Werwolffluch, da sie ja, wie gesagt, schon von natur aus Gestaltwandler sind. Bestenfalls könnten einige einer Geisteskrankheit erliegen, die sie im Wahn handeln und (unkontrolliert) die Gestalt wandeln lässt.

@AkhunaLuna: Ich glaube überhaupt nicht an Werwölfe - somit ist alles, was ihr Wesen ausmacht, frei erfunden und ihre Fähigkeiten und Wesenszüge unterliegen einzig der Fantasie des jeweiligen Autors. Ich bevorzuge nun mal die Fluch-Variante, weil der andere Bereich schon von den Rashgar abgedeckt wird.
Shia • Sonntag, 12. September 2010, 03:10 Uhr

Um mal ein paar Ideen in den Ring zu werfen (ohne Wertung is mir nur grade eingefalln):

Man koennte sich ja auch zum Ursprung des Werwolffluchs ueberlegen, dass mal irgendjemand irgendwie die "Essez" der Rashgar gewonnen hat. Warum, wieso? Wer kann das schon sagen. Vielleicht wollte man einen Trank basteln mit dem man die positiven Seiten der Rashgar nutzbar machen kann. Oder man is davon ausgegangen, dass die Rashgar irgendwie verflucht sind und unbedingt geheilt werden sollten. Oder irgendwas ganz anderes. Evtl. is bei der Forschung was falsch gegangen und irgendwie hat sich der/die Forscher dann ploetzlich mit Werwolfismus (wie hiess der Korrekte ausdruck gleich?) angesteckt.

Oder Lykantrophie (hah! da wars wieder) ist ein Fluch der Rashgar. Verlier die Eigenschaften die dich vom Tier unterscheiden, toete die, die dir Lieb sind und gehe nicht ueber Los.

Oder nochmal anders: Die Rashgar sind eine Art Weiterentwicklung des Fluchs. Vielleicht gabs mal irgendwen (Volk? Leute mit speziellen Eigenschaften?) die nicht komplett dem Fluch zum Opfer gefallen sind. Dann haben sich mal ein paar davon zusammengetan und ploetzlich war ein neues Volk mit neuen Eigenschaften dar.

Okay das letzte Ding war etwas offtopic und ich meine mich zu erinnern, dass Torwaechter schonmal erwaehnt hat, dass er die Rashgar nicht wirklich mit Werwoelfen in Verbindung bringen will. Aber hey - wenn schon wieder ma was los is hau ich einfach mal alles raus was mir dazu einfaellt. :)
Torwaechter • Sonntag, 12. September 2010, 12:43 Uhr

Ok, dann werde ich mal konkret, um diese ganzen Ideen mal in feste Form zu kleiden:

Werwolf - ein Mensch, der unter dem Fluch der Lykantrophie leidet (Werwölfe anderer Rassen sind nicht bekannt). Immer, wenn er von starken Gefühlen übermannt wird, kann es geschehen, dass er sich in eine Mischform aus Mensch und Wolf verwandelt und nur noch seinen Überlebensinstinkten oder seiner Blutlust folgt. Je voller der Mond ist, desto wahrscheinlicher ist eine Verwandlung. Als Werwolf hat der Mensch so gut wie keine Kontrolle über seine Handlungen und im Nachhinein auch nur bestenfalls bruchstückhafte Erinnerunen an diese Zeit. Die meisten neigen dazu, die Erinnerungen an ihre Bluttaten komplett zu verdrängen. Ursprung: Machthungrige menschliche Zauberer wollten den Rashgar ihre Macht entreißen und selbst zu Gestaltwandlern werden. In einem grausigen Ritual opferten sie dutzende gefangene Rashgar und tranken ihr Blut. Doch die Götter und Geister zeigten sich erbost über diesen Frevel und so schlug das Ritual fehl. Die Zauberer wurden allesamt zu wilden Bestien, unfähig, sich zurückzuverwandeln, und Sklave ihrer dunklen Triebe. Fortan kann jeder Mensch den Fluch auf sich laden, der Kontakt mit dem Blut eines Rashgar hat - vornehmlich, wenn er es trinkt. Legenden der Rashgar zufolge kann sich nur ein moralisch verkommener Mensch mit dem Fluch beladen, so dass die Verabreichung eines Tranks aus ihrem Blut bei einigen Sippen eine Art Gottesurteil darstellt, mit dem Menschen ihre Rechtschaffenheit unter Beweis stellen können.

Es spricht nichts dagegen, dass es noch weitere Legenden (oder tatsächliche Ursprünge) zum Werwolf-Mythos gibt. Ebenso wären in anderen Regionen auch andere Werwesen denkbar. Dies ist der Werwolf-Mythos in Verbindung zu den Rashgar.
Shia • Sonntag, 12. September 2010, 23:56 Uhr

Find ich cool - bastelste in die Enzyklopaedie?
Torwaechter • Montag, 13. September 2010, 00:24 Uhr

Ja, kann ich machen.
Torwaechter • Montag, 13. September 2010, 01:15 Uhr

Äh... nein, irgendwie doch nicht. Ich kann keine neuen Beiträge einstellen - nur alte editieren.
Shia • Montag, 13. September 2010, 03:38 Uhr

Seite editieren die nicht da ist = anlegen. Heisst einfach die gewuenschte Seite aufrufen und los gehts:

http://weltenportal.org/dase/pages/Werwölfe/

edit: Aber ich habs verstanden. Habs auf meine Liste genommen. :)
Torwaechter • Montag, 13. September 2010, 21:30 Uhr

Wieso taucht der Werwolf nicht bei den Kreaturen auf? Wo hast du ihn denn untergebracht?
Shia • Dienstag, 14. September 2010, 03:08 Uhr

Ich? Ich hab garnix gemacht ausser den Link oben aufgeschrieben.

Die Enzyklopaedie ist nach wie vor ein Wiki. Grundsaetzlich funktioniert das so, dass ein Wiki aus Seiten besteht. Diese Seiten sind untereinander verlinkt. Natuerlich koennen Seiten existieren, die aber nirgendwo referenziert wurden. Heisst du kannst die Werwolfseite anlegen (was du gemacht hast, indem du einfach was reingeschrieben hast) aber die taucht nirgendwo auf, weil sie von keiner anderen Seite verlinkt wurde. Wenn du also willst, dass die Werwolfseite bei den Kreaturen auftaucht, musst du die Kreaturen Seite bearbeiten und den entsprechenden Link einfuegen.

Das is das einfache Konzept. Allerdings kann unser Wiki noch mit Metainformationen umgehen. Heisst du kannst Seiten auch verschlagworten. Wenn du deiner Werfolfseite also sagst, dass sie zur Kategorie "Kreatur" gehoert, dann wird sie in der Kategorienliste unter "Kreatur" auftauchen.

Falls das nich verstaendlich war verfass ich gerne nochmal nen ausfuehrlicheren Hilfetext mit Ausblick auf das Dokumentationssystem, dass ich dringenst basteln sollte.